МГ Морнэрэ

Добавлено (04.08.2009, 15:31)
---------------------------------------------
(продолжение)Мелькор пришел. И долго звал душу Тэнхъе. И дозвался. Тэнхъе услышал его и вернулся. Но, чтобы залечить смертельную рану, Учителю пришлось отдать очень много сил. Очень много. Было действительно больно смотреть на них, но я-то ничем помочь не мог!
Выжившего, но еще очень слабого Тэнхъе отнесли в Аст-Ахэ - там ему уже помогут целители. тем временем Мелькору доложили, что в Тол-ин-гаурхоте находится Куруфин. Мелькор решил отвести его в Аст-Ахэ. В качестве пленника. Что меня сильно напрягло - кем бы ни был Куруфин, но он пришел сам, пришел говорить, сам сдал оружие, и тут получается, что он из парламентера превращается в пленника. Я тогда не знал всей подоплеки, и поэтому меня это так, мягко сказать, удивило. Ведь у нас так не делают. Да, я не отличаюсь излишней сентиментальностью. Да, я считаю, что врагов нужно уничтожать до последнего. Да, я считал (тогда), что ККК - самые опасные наши враги, и с их пленом или уничтожением мы себе обеспечим относительно долгий мир (как выяснилось, вот здесь я ошибался). Но не на доверии же ловить! Я не знаю, какое у меня при этом было выражение лица.
Я спросил Учителя, как надо понимать, что Куруфин, пришедший говорить, доставляется в Аст-Ахэ как пленник и получил ответ, что Куруфин сам на это согласен. Я несколько успокоился и решил подождать более подробного объяснения. Я пошел в Аст-Ахэ сопровождать Учителя с пленнным Куруфином. Естественно, при этом следя за последним, так как мало ли чего от него можно ожидать, феаноринги вообще странные и плохо предсказуемые, и, хоть обыскивал я его лично, но поверхностно - если б знал, что он будет находиться рядом с Учителем - перетряхнул бы всего, вплоть до сапог.
Впоследствии выяснилось, что два остальных буйных феаноринга уже находились у нас в плену.Задержанные в Аст-Ахэ. Камни, что ли, пытались выкрасть? Куруфин пришел предлагать себя в обмен на своих братьев. Вот этого я от него не ожидал - по летописям они, вроде бы, особо родственные чувства не проявляют - не только к двоюродным братьям, но и к родным. И на старшего брата они преспокойно забили, когда он на Тангородриме висел.
А когда Куруфину в этом было отказано, то он согласился на обмен себя на двух своих юных воинов, которые были у нас в плену, задержанные вместе с его братьями. Вот этого я совсем не ожидал и был очень удивлен. Но пока все шло прекрасно - все три ККК были у нас в плену, так что вроде бы основная опасность нейтрализована.
Интересно, что никто не смог понять, как феаноринги вообще проникли в крепость. Мне в лицо в крепости заявили, что это якобы мы разминулись с ними в воротах и таким образом пропустили их. Черному рыцарю не пристало употреблять все те слова, которые в таком случае сказали бы в племени, откуда я пришел, но мне очень хотелось это сделать. В воротах мы разминулись с нашей же темной майя, и она была одна, а те, кто такое придумал(,,,,слова подставьте сами)
Впоследствии решили, что ворота открыл тот мужик, который оказался шпионом. так или нет, но пост на воротах нужно было держать, а не рассчитывать на силу заклятий.
(продолжение следует)

Маун, да, времени не хватило.
Мне периодически казалось, что время кто-то ест.
Уже не раз высказывалась идея о кабинетке по мирной жизни Аст-Ахэ. Вот там можно было бы развернуться в творчестве...

Стоят. Лица в большинстве незнакомые - да и откуда я их могу знать? Тот феаноринг, вчерашняя псина, которая с ними была - больше я никого не запомнил.

Я, проверив, все ли наши в сборе, спрашиваю - а где Ахто?
Мне отвечают, что Ахто на той стороне.

Как? Смотрю внимательнее. И точно, стоит, уже в белой рубашке. Предатель! Но почему, как он там оказался? Он что, у нас шпионил, как тот крестьянин? Вроде бы, уже полгода был в Твердыне!
Отвечают, что он, типа, вчера прогуляться пошел, зашел в Нарготронд и ему там больше понравилось.
У меня просто не было слов. Зато было много эмоций, которые внешне не проявлялись. А я ему ещё свой кинжал отдал!
И ведь я на него рассчитывал, думал натренировать, чтоб сделать настоящего бойца Твердыни...
Ладно, смотрим дальше.

Эльфы начинают петь какую-то свою песню. Ну-ну. Видимо, пытаются своими заклятиями перешибить силу Валы Мелькора. Или нас усыпить, что ли? На меня это их пение не действует никак, даже не раздражает. Просто глупо смотрится. Силы в них не чувствуется, или на меня это не действует?

А вот они под заклятиями Учителя начинают дружно складываться.
Вроде какое-то Заклятие Льда, на них только рассчитанное.
Однако они ложатся, но шевелятся, а не засыпают. И мечи в руках. Это опасно.
На войне лучше перестраховаться, вчерашний случай с крестьянином это наглядно продемонстрировал.
Шевелятся - значит, сейчас перестанут шевелится, надо добить, пока заклятие действует, потому что их больше, а сколько действует заклятие, никто не знает, и хватит ли сил у нашего Учителя на ещё одно заклятие, я тоже не знаю, потому что видел вчера, как ему было плохо после того, как он вернул к жизни Тэнхъе. Силы Валы отнюдь не безграничны, и непонятно, восстанавливаются ли.
Я выхожу с воинами за ворота Тол-ин-Гаурхот, и начинаем добивать тех, кто ещё шевелится.
Многих уже добили. И тут приказ - НЕ ДОБИВАТЬ!
Почему?
Мы не добиваем раненых.
Ладно, Учителю виднее. Ах да, их же Намо всё равно вернет - обидно-то как, так что лучше пусть у нас в плену посидят - безопаснее будет. Уж лучше кормить всю эту ораву, чем потом ещё раз воевать с ними.
И Учитель начинает исцелять у наших врагов смертельные ранения. Смотреть на это было странно, но таков порядок, заведенный в Аст-Ахэ. В Твердыне, в которую я пять лет назад пришел, и остался, согласившись с заведенными там понятиями. не все из них мне кажутся логичными, во многом я поступил бы иначе, но раз таков порядок, который мне очень понравился, который я добровольно принял, значит, я обязан и буду следовать ему до конца.
Учитель исцеляем раненых и мы несем из в Аст-Ахэ. На Ахто стараюсь не смотреть. Противно.

Добавлено (07.08.2009, 00:47)
---------------------------------------------
(пожизневое отступление: присутствовавший при этом Намо ехидно сказал мне, что мы теперь это должны полноценно отыгрывать, то есть реально их туда тащить. Вот почему он сказал это именно мне? На слабо можно сделать многое. Я беру своего раненого, которого перед этим добивал, и пытаюсь взять его поудобнее. То есть чтоб мне было удобно, а не ему. Намо давится от смеха. Раненый тоже. В конце концов я понимаю, что удобнее всего будет его тащить, перекинув на плечи, как мешок, и после нескольких попыток укладываю на плечи поудобнее. Встать с весом я не могу в принципе, поэтому опираюсь на Драуглуина, мне пытается помочь Ахто, от которого я отворачиваюсь - вролинг пошёл, да. И иду с этим телом на плечах, оно интересуется, неужели я его потащу до самой крепости - Конечно, потащу, само же хотело - Я не хотел, я не сопротивлялся. На полпути подворачиваю ногу, заваливаюсь вместе с раненым, быстро отдыхаю, меня нагоняют Драуглуин и Ахто - опять помогают встать с телом, я опять иду, тело понимает, что я его действительно так и доставлю, и завляет, что в следующий раз выберет эвтаназию.
Короче, с ещё одной остановкой оно было доставлено за ворота крепости, где и свалено в ожидании какой-нибудь целительницы, которая его приведет в такое состояние, что оно пойдет само. Подходит Итиллэ, лечит, оно встает, но заявляет, что как раненый будет сильно шататься, действительно сильно шатается как пьяный, и я, поддерживая, доставляю его в темницу. Я очень старался не ржать.)

Добавлено (07.08.2009, 01:12)
---------------------------------------------
Через некоторое время мы втроем с Мауном и Ашхой, сменив у ворот троих Людей Твердыни, наблюдаем интересную картину:
мимо нас балрог проводит из ворот Берена и эльфийку с ним. Ага, значит это и есть Лютиэнь. Лицо у балрога сосредоточенное, у Берена и Лютиэнь загруженные и даже печальные. Им нужен был камень. Барлог передает приказ Мелькора - выпустить их - и идет их провожать. Гадаем, чем все кончилось. Получили они камень или нет. Судя по выражениям их лиц, очень надеемся, что не получили. И предсказание Ашхи о грядущей беде не сбудется. Надеемся, что у Мелькора всё же хватило здравого смысла камень не отдавать. Мне почему-то казалось, что Твердыня в безопасности (стычки на границах по сравнению с настоящей войной не в счёт), пока все три камня здесь. Камень уйдет - быть беде. Не при нас, мы смертны, и наш век короток, но мы не относимся к тем, кому все равно, что будет после него. Я очень хотел, чтобы Твердыня стояла вечно.
Балрог вернулся. Сказал, что Мелькор отдал им камень. Сам.
Надежда, которой я дал перерасти в уверенность, рухнула.

Добавлено (07.08.2009, 01:39)
---------------------------------------------
Пишу не все подряд, только то, что запомнилось и показалось действительно важно. Да, мы прекрасно наблюдали и вражескую разведку напротив ворот нашей крепости - за кустами, в ельнике, если их было и не видно, то слышно прекрасно. Они даже не попытались на меня напасть, когда я один выходил за стены крепости, зато слышно было, что они меня узнали.
Для меня важно было другое - Учитель приказал выпустить всех пленных. Всех. Вернув им оружие.
Насколько я понял, опять без каких-либо обязательств с их стороны.
Это означало, что завтра будет опять их нападение. В то, что они осознали, что с магией Валы бороться бессмысленно, я не верил. Потому что их логика зачастую противоречила всякому здравому смыслу.
А даже если осознали, то это значит, что они пойдут не армией в лобовую атаку, а небольшими отрядами, крадучись в наших лесах и уничтожая наши патрули. и не только военных, но и гражданских. Тэнхъе, Солльх, Конрар - они не собирались воевать. Они пришли сюда, чтобы мирно жить. Они сказали мне в самом начале, что возьмут оружие, только если сочтут это оправданным. И эльфы сами вынудили их это сделать.
Даже если этот мир устроен так, что Намо возвращает эльфов для войны с нами, можно же найти путь в этом тупике. Его не может не быть.
Просто выпускать их - не выход. Это продолжение войны. они так ничего и не поняли. И не поймут. как феаноринги, выпущенные из плена и через полдня вернувшиеся штурмовать Тол-ин-Гаурхот.
Потом Мелькор со всем населением крепости уходил на переговоры в Дориат, а я один оставался на охране крепости. Собственно, это уже было не важно. Важно было понять - где выход из этого тупика.

Добавлено (07.08.2009, 02:04)
---------------------------------------------
Потом мне объяснили, что выпустили пленных потому, что трое пленных феанорингов поклялись не поднимать оружие против нас. Поклялись только за себя. Против своей клятвы отцу. Поклялись, чтобы спасти всех остальных пленников. Остальные не клялись ни в чем.
Трое феанорингов хотели спасти остальных эльфов, потому что Финрод медленно угасал в темнице - он не мог жить в Аст-Ахэ, и ,когда он умер бы все его воины последовали бы за ним. Феаноринги хотели их спасти, дав клятву, которая была несовместима с прежней. И как они теперь будут жить?
Получается, что Финрод спокойно помирал, не заботясь о тех, кто пошел за ним, и умер бы вместе с ним. Выходит, что его это не волновало, он заботился дишь о том, что чувствует он сам.
Выходит, что феаноринги - причем те из них, кто считался самым страшным пугалом, оказались лучше и честнее Финрода, который считался самым светлым, свамым хорошим и так далее.
Или это действительно сидение в Аст-Ахэ на них так повлияло?
Я не знал этого. Я думал.

Потом мы вновь стояли на дальней заставе. Втроем - я, Маун и Тэнхъе.
Уже темнело. С той стороны к нам подошли трое. Они. Феаноринги. Я удивился и спросил, что им здесь надо. - Сейчас узнаете, ответили они и со своим боевым кличем бросились на нас в атаку. Не перевоспитались.
Я пропустил удар копьем в плечо, однако достал нападавшего, и с удивлением заметил, что он не отбивает мои удары, а валится на землю, умирая. Почему?
Выяснилось, что Учитель не просто взял с них клятву, но еще и сделал так, что они умрут сами после первого же нанесенного любому из тех, кто на его стороне, удара.
И они согласились на это. И не смогли жить с двумя противоречащими клятвами. И попросту самоубились об наш пост. Вот так. Что ж, достойный конец.
(продолжение следует)

Алхор, а разве там было какое-то дополнительное заклятие? Мне казалось, по разговору с Мелькором, что феаноринги просто добровольно отпустили свои феар, а нарушение клятвы было чем-то вроде пускового механизма. Не так?

Я это понял именно так - что при первом же ударе, нанесенном кому-то из наших, они автоматически умирают. Они это знали и пришли самоубиваться.

и, кстати, интересная картина вышла глазами ТОЙ стороны. Похоже, вы действительно искренне не знали и не понимали, что мы делаем и зачем, а так же на каких условиях.

Мелькор Все сделано как сделано. Кстати... хочу сказать спасибо. Моргота - в силу противоречия слов и деяний ненавидеть было так естественно и правильно - сил это добавляло изрядно.

Добавлено (16.08.2009, 03:26)
---------------------------------------------
Это все ерунда.
Потому что запомнилось:
Наша застава ночью:
Я, Драуглуин, Лахли(наша волколапочка), Люди Твердыни - Тэнхъе, Солльх, Конран - и ночное небо над головами.
И сосны Северных земель. Земель Твердыни.
И мы лежали на той дороге, что вела через Тол-ин-Гаурхот в Аст-Ахэ.
Вшестером.
И я попросил: "Драуглуин, научи нас выть."
Драуглуин с радостью согласился "Это делается так - "А-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у--у-у-у-у"
Все с радостью подхватили.
(стеб от игрока - Алхор так достал заставу рассуждениями о добре и зле, о том, кто после всего есть феаноринги и кто есть Финрод, что застава взвыла :-)))))

Добавлено (16.08.2009, 03:34)
---------------------------------------------
И я лежал на своём теплом плаще, справа от меня лежал Драуглуин, а слева Лахли, ибо плащ широкий, и с двумя тёплыми и пушистыми волколаками по бокам мне было хорошо, тепло, и уютно, а рядом на дороге лежали Люди Твердыни, и мы все хором выли. Красиво. На разные голоса. И в этот момент я действительно чувствовал единение со всеми Людьми Твердыни, где бы они не находились. (пардон, я знаю, что это из другой оперы, но почему же нельзя содрать, если соответствует по смыслу?)

Добавлено (16.08.2009, 03:38)
---------------------------------------------
А над нами было тёмно-синее небо и черные верхушки сосен земель Аст-Ахэ.
И это, наверное, была самая красивая сцена за всю игру? наше пребывание в Аст-Ахэ?

Добавлено (16.08.2009, 04:10)
---------------------------------------------
В общем, лежим мы, воем, никого не трогаем, на нашей же заставе, радуемся жизни, и тут видим фонарь в кустах, приближающийся к нашей же заставе (и кто здесь партия войны? опять же?) Надо посмотреть, кого это носит.
Идём смотреть.
Выясняется, что это светлые прутся к нашей заставе.
Сколько - непонятно. Ну что ж, пусть себя обнаружат во всей красе.
Встаем с Драуглуином вдвоем посреди дороги светлым на обозрение. Типа, нас здесь только двое.
Остальные по моему приказу прячутся по обочинам.
Подходят. Красавцы. Четверо. Ородрет, судя по голосу, и еще трое.

Добавлено (16.08.2009, 04:27)
---------------------------------------------
Я спрашиваю: "Ородрет?"
"Да. А ты кто?"
"Алхор"
"Кто ты, Алхор?"
"Чёрный воин"
Дальше начинается вялое словесное препирательство по теме "Кто здесь прав"
Я стою на том, что это, вообще-то наши земли, эльфы, естественно, стебутся (или они не поняли, что я человек?), что это земли "как ты помнишь" были созданы очень давно их Создателем специально для эльфов (мне как-то на...ть, кто первый много тысяч лет до моего рождения нас...л другим в тапки, моя жизнь коротка, в отличие от эльфов, и я хочу жить здесь и сейчас), дискуссия получается вялой, ибо грузить я в приципе, могу, но для этого мне надо покурить, а курить у всего ТБ уже нечего! И последняя трубка Тэнхъе кончилась, а наши противники стоят и радостно курят! И остаётся только завидовать! Короче, дискуссия по вот таким вот прозаическим мотивам не получилась.

И становится ясно, что светлые, окромя дискуссии, хотят подраться.
Дабы получить удовольствие в последнюю игровую ночь.
А я, вообще-то, тоже хочу.
Потому что за всю игру подраться так и не удалось.

Добавлено (16.08.2009, 04:53)
---------------------------------------------
(дальнейшее мне трудно описывать с точки зрения игры. Потому что стало ясно, что светлые хотят боевки. В последнюю ночь. В данных условиях - ночной боевки. Которая, вообще- то в правилах запрещена. А мы тоже не против. Поэтому я посылаю Лахли за Сауроном. Который, вообще-то, Главмастер. И она возвращается. С Главстером,Таринвитис, и по-моему, кем-то еще. Нет, вы не подумайте, что я перекладываю со своих плеч на кого-то ответственность. Что вышло, то вышло. Вышел перелом кости на три части - да, моя вина.

Добавлено (16.08.2009, 05:35)
---------------------------------------------
(опяь отступление:
Я, отдавал себе отчёт, как игрок, а не как командир отряда, что люди сюда приехали получать удовольствие от игры.
Поэтому мне важно было понять, кто ХОЧЕТ драться ночью, а кто НЕ ХОЧЕТ.
Да, Маун мне сказал после игры, что я слишком на эту тему загоняюсь, и можно было бы действовать жёстче, а не отсылать его в Аст-Ахэ, потому что он хотел жрать, спать и все такое прочее.
Я очень боялся перегнуть палку.
Я насмотрелся по жизни на подобных личностей.
Мне очень не хотелось уподобляться им.
Я мог бы настроить всех тех, кто был на заставе. Типа, за нами Твердыня.
Я нашел бы слова.
Я не хотел этого делать.
Имено из-за этого мы про...бали дозор светлых лазутчиков в ельнике напротив ворот Аст-Ахэ.
Их ничего не стоило бы взять.
Я хотел, чтоб вы получили удовольствие от игры, а если кому-то в падло лазить по мокрым кустам - чтож, значит, так вышло.
Я учитываю все ваши постигровые замечания - что можно было бы и жестче.
Что ж, на следующей игре - если она для меня будет - все будет именно так)

Добавлено (16.08.2009, 05:40)
---------------------------------------------
Итак, в процессе выяснения, было выяснено, что драться ночью с нашей стороны хотят я и Драулуин.
А не стенка на стенку.
Светлые с таким подходом согласились.
То есть я и Драуглуин на поединок по очереди с разными противниками.

Добавлено (16.08.2009, 06:10)
---------------------------------------------
Светлым мы, конечно, не доверяли, поэтому сначала на поединках присутвовала Таринвитис ("лети на границу, родимой расскажешь..."). Потому что я вообще предполагал, что они вчетвером набросятся на нас с Друглуином. Однако все равно вышли - а что еще было делать, а то еще подумают, что мы боимся. Этого, однако, не произошло.
Потом вылезли смотреть все наши, кто был на заставе.
В общем, первый поединок был у нас с Ородретом.
Спасибо тебе, Главстер, за расхитовку....
По данной расхитовке, чтоб отправить противника в тяжран, Ородрету достаточно было достать меня два раза, а мне его достать надо было четыре!
То есть у меня вообще не было права на ошибку! ...ь, за мной же застава!
Сила удара действимтельно зависит от скорости - а у меня не было права на ошибку!
Ородрет, извини, конечно, за синяки, но при данной расхитовке у меня не было другого выбора!

Потом Драуглуин дрался с Финродом.
Получилось как в каноне, естественно.

Потом я дрался с сыном Ородрета.

Добавлено (16.08.2009, 06:29)
---------------------------------------------
И сын Ородрета, естественно, отправился в тяжран, вот только с калеченной рукой по жизни...

А потом была последняя ночь в Аст-Ахэ.
Горели свечи.
Свечами была выложена дорожка до пиршественного зала .
Сам зал был освещен каменными светильниками.
И фонарями со свечами, горящими внутри.
И был последний пир.
(А у меня была странная ассоциация с последним пиром перед Войной Гнева - да, я уже плохо понимал, что это игра, в мозгу переплелись последний пир перед войной и последняя наша ночь в Аст-Ахэ, и мне было страшно. Что этой ночью всё кончится и больше никогда этого не будет.
И что завтра мы уедем отсюда и всё кончится.
...ь, две недели прошло, а как представлю, так снова становится страшно.)
И я пытался понять.
Зачем всё это?
Да, мы, все кто был на нашей заставе. загрузили Мелькора тем, что произошло на заставе.
Что те, кого он отпустил без обязательств, все равно ничего не поняли, и снова напали на нас. Просто напали.
Потому что они по-прежнему считают, что это их земля.
И другого они все равно не поймут.
Почему бы их не уничтожить?
Перевоспитать их невозможно.
Зачем их жалеть?
Хорошо все, что хорошо кончается, а если бы на заставе не было меня и Драуглуина?

Добавлено (16.08.2009, 06:38)
---------------------------------------------
И что было бы с Людьми Твердыни - плохо обученными, Людьми, которые сюда пришли жить, а не воевать?

И почему за жизнь эльфов, за предоставляемую им жизнь, за предоставляемую им возможность жить так, как им хочется, должны своими жизнями платить люди?

Да, Мелькор говорил мне тогда - я мог бы устроить второй Дагор Дагорат, но я не хочу этого делать, потому что я не хочу лишних жертв.

Тогда получается, что вместо эльфов будут погибать люди. В стычках с эльфами.
Те люди, которые пошли за Мелькором.

Я думал. Думал вслух. Я пытался найти обоснование этой, казалось бы, бессмысленной гибели людей. Если есть возможность уничтожить всех бдизлежащих эльфов разом.

И я нашел ответ.
Другого у меня нет. И я озвучил его.

Добавлено (16.08.2009, 07:38)
---------------------------------------------
Я решил, что единственное обоснование этой, казалось бы нецелесообразности -в этой системе.
Получается так, что в Аст-Ахэ остаются люди, которые приняли эту систему ценностей.
Люди, которые остались здесь, которым понравилась система ценностей, где во главу пирамиды ставится человечность.

И человечное отношение к людям - и даже противникам - эльфам. Система ценностей, отличающаяся от общепринятой у людей, когда люди выстраивают свою иерархие, подобно животным, по принципу - кто самый сильный, хитрый, способен подняться над остальными.

И самые отчаянные и храбрые из тех, кто остается здесь, идут в воины - защищаь эту систему.
От эльфов. Которых Учитель может просто уничтожить новым Дагор-Дагоратом.
И своей кровью, своим жизнями самые храбрые поддерживают эту систему.
Добровольно.
Ибо здесь никого не держат.
И добровольно кладут свои жизни на алтарь человечности.
И такой страшной ценой эта система продолжает существовать дальше.
Я не знаю, насколько это оправданно - по-моему, это вообще не оправданно.
Но другой такой системы в этом мире нет.
И я сам принял Путь Воина. Добровольно.
Потому что я хочу защитить тех, кого я ценю и уважаю именно за человечность.
И я буду следовать всем приказам, даже если они кажутся мне бессмысленными.
Даже, если мне будет казаться, что это - бессмысленное самоубийство.
Такова цена.
Другой такой системы нет.
Мне не жаль себя - я уже пожил. И я знаю цену большинству людей.
Но мне жаль тех, кто придет после меня, и так же будет класть свои жизни на этот алтарь.
Что ж, значит такова система, такова цена человечности, которая может держаться только на крови лучших представителей человечества.
Получается, что только на жизнях самых лучших представителей может держаться система, которая несет людям то, чем они отличаются от животных.
Это страшная цена. Что ж, видимо, цена соответствует качеству.

Я рассуждал вслух на этой ночи.
Никто не смог опровергнуть эту теорию.
И не захотел.
Значит, она верна.
(а это еще не всё! продолжение ещё будет!
Представляя, как эта писанина смотрится со стороны - да, Брилёва отдыхает!
Но извините, именно такие мысли пришли мне в процессе игры и они мне ддаже сейчас кажутся вполне приемлемыми!)