МГ Морнэрэ

Ага! Мерси за нужные слова, а то меня самого уже начинает клинить на формулировки.
Ты говоришь, что

Добавлено (09.09.2009, 03:18)
---------------------------------------------

А насчёт трёх племён... Можно несколько отступить от канона и сделать их примерно тем же для эльфийских лоров, кем были для Тано люди Твердынии почти с такой же моралью...

Вера куда как посильнее гронда :-)
Понимаешь, северяне рождаются, ясно дело, на севере :-) те народы давным давно живут под влиянием Мелькора. Они живут без контактов с народами, которые нейтральны по отношению к нему или враждуют с ним. Жизнь их коротка и проходит в условиях, когда ни с кем со стороны "светлых", 99%, и не сойдешься.
Человек, рожденный в одном из северных племен, с детства привыкший, что есть Тано, который защитник и помощник (и это правда, по любому), и есть враги Тано, которые беспощадны (и это тоже в общем правда в подавляющем большинстве ситуаций пересечения , ведь оно 99% по войне), который с детства знает легенды о врагах Тано - Валар, кои уничтожили народ эллери, а его заточили на 300 лет, а про эльфов знает, что они резали друг друга где-то там за морем и за то их вроде бы даже валар прокляли , человек, воспитанный на культуре Твердыни - все тамошние песни и тп, а культурный пласт весьма качественный - ну откуда , как ему взглянуть на мир глазами нолдор? как ему осознать их боль, их надежды, их веру и отчаяние? Про это-то Мелькор и его "проповедники" не рассказывают. А если осознает - так ведь и враждовать-то уже не смогут. Но как услышать их песни, их стихи, чтобы понять - они "тоже люди"?
Да никак.

Маун же ошибается, приплетая тут аналогичный эффект у нолдор.
Конечно, да, нолдор - дети своей культуры.
Но: жизнь каждого из нолдор неизмеримо более длинна, чем жизнь человека, и потому возможности увидеть мир и все его многообразие - гораздо больше. Нолдор САМИ, индивидуально, а не в чьем-то прошлом - пережили падение своего мира по вине Мелькора. Они САМИ были в Валиноре, когда совершилась эта катастрофа , так сказать, космического масштаба - угасание Древ, пришествие тьмы, смятение перед происходящим, всеобщая растерянность - представьте, что утром не взошло солнце! Из-за всего этого дальше было Альквалонде, поступки Феанаро, проклятие валар; из-за всего этого - огромное число нолдор погибло в Хэлкараксе; и войны с орками; то ли они мелькоровские, то ли по попустительству - кто знает, но нолдор-то не легче; и случившееся с Маэдросом - воочию увиденная жестокость и издевательство; масштаб горя, обрушившегося на каждого из нолдор - огромен, и у них это не в далеком прошлом, абстрактно в стихах и песнях, а пережитое лично.
Их неприязнь к Мелькору обоснована ЛИЧНО. Не так важно, что там было у Мелькора с валар в сотворении мира; своего - выше крыши.

Я сама не слыхала, а в роли нолдэ пообщаться не пришлось. Я бы действовала совершенно иначе (да и много ли они, кстати, навоюют...). И думаю, что результат был бы соответствующим. А что говорили ТАК - так ведь нолдор тоже разные. Как и люди. Кто жестче, кто мягче...
Ну, а как именно бы рассказала - это я тебе лучше по игре буду показывать, тут одними словами не обойдешься :-) Я про твоего персонажа поняла, буду стараться развить эту линию, выйти на него.

Потом, кстати: а болтать-общаться можно ведь еще и НА границе; вначале на границе, а потом завеса пропустит к светлым, потому что уже будет доверие.

Отдельно взятая территориальная единица Тол-ин-Гаурхот практически смогла договориться о ненападении с Нарготрондом и Химрингом. Ждали решения Фингона.
Само собой, это взаимное перемирие закончилось, как -только они предложили пропустить их к Аст Ахэ.
Из этого сделан вывод - Аст Ахэ эльфам нужен по-любому. и эту древнюю вражду вряд ли можно погасить - они все равно будут пытаться добраться до Мелькора.
Это, в принципе, и послужило причиной уничтожения мной Нарготронда - договориться с ними на их условиях невозможно, а держать под боком эльфийский город, который с маниакальным упорством будет лезть штурмовать Тол-ин-Гаурхот...стратегически выгоднее стереть его с лица Арты.

А за феанорингов ты зря так ручаешься. Одного безружного по игре они убили. Убил лично Маэдрос. В тот момент когда 18-и летний парень стоял и ждал шаманку, которую он позвал лечить темных: она пошла, но по дороге встретив расположение эльфов, где были раненные, не смогла оставить без помощи и их.

По сюжету: плюс 10 лет от Нирнайт. Честно: оченьб хочется мир. Хоть немного. Люди устали. Недолгий перерыв, и снова новый штурм, бессмысленный и кровавый. Завести семью, вырастить детей, оставить что то после себя - то, что мы и защищаем. не думаю, что у нолдор есть силы на серьезный удар. а выносить Гондолин теперь, когда все Сильмариллы у нолдор - только провоцироватьобращение к валар. Но: я тут прочитал что Келибримбор с 3 сильмариллами отправился к валар? это что, по игре было??

Вот на мини-сыгровку со светляком на выходные я бы съездила. Как раз было бы то, чего хочется. А так... Неприятно как-то.

Дамы и господа темные, а спорим, мой персонаж будет ходить через границу и ему ничего за это не будет?
Может все же мы не будем обобщать? Как только возникают обороты типа "все светлые", "все темные", "все эльфы", "все люди" и т.п. тот самый шанс, который вроде бы всем нужен, пропадает.

Добавлено (11.09.2009, 00:06)
---------------------------------------------

Оффтопом: Сурентир, скинь мне пожалуйста в личку свои контакты: есть о чём поговорить!

Феанорычи и прочие не инфантилы, уверяю тебя. Все они прекрасно осознают. Осознание осознанием, а еще есть направляющая воля; вот два существа с разных сторон пересекаются - теоретически шанс есть, практически - как получится. Политически - да мы понимаем, что там тоже люди, но куда деваться-то? Ну не верим мы в сказку про Доброго Тано, сорри. Не срастается сказочка после Браголлах. Он такой добрый, а все складывается так, что земля кровью умывается. В Браголлах он не виноват, в последующей экспансии - не виноват, Аглон его армии не штурмовали, Таргелион не выжигали, Барад-Эйтель не осаждали, Дортонион не захватывали, это все неподконтрольные были, ага... с северного полюса армии притопали, мимо проходили. Сидеть и ждать , пока добрый Тано дораскатывает тебя катком - или собрать силы и попробовать отстоять независимость; да, придется проливать кровь его воинов, которые тоже люди; а лучше - чтобы эти люди, или "непричастные" орки вновь и вновь убивали нолдор?
А теперь - я не знаю, проповедник, что ли, какой должен появиться с масштабным влиянием, чтобы убедить людей Аст Ахе не воевать против нолдор - а нолдор убедить не обращать клинки против людей.
Практически неосуществимо.

Маун, вы мне выгородки на этой-следующей неделе завезите, главное. Наверное, лучше , чтобы это сделал ты - ты все же парень сильный :-) Я тебе в личке могу написать, как ехать, от метро до меня 5 минут.

Так вот, по логике мира не получится у вас сейчас примирение. Не верю. При всем желании. Уровень взаимной враждебности и крови со стороны нолдор достиг уже таких масштабов, что примирение выглядит утопией.
Кроме того, напоминаю, по канону:
Война Гнева началась через три года от плавания Эарендила.
ТРИ ГОДА.
У вас Келебримбор уже приплыл в Валинор. В год окончания событий игры.
Вот и думайте о достоверности происходящего. Говоря честно, по фактажу достоверность тут теперь только одна - войско Валинора...
Оно играть, конечно, да, неинтересно. Но по фактажу получается именно это.
В любом случае, ну оттянете вы эти события на N лет, и что?
Раскатаете оставшихся эльфов (потому что они не смирятся), добавите груза в вину Моргота. И потом тот же финал.